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上ってくるスプについて
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投稿者 メッセージ









登録日: 2006.05.18
所在地: 東京都荒川区

記事日時: 2007年Oct27日(Sat) 20:59    記事の件名: 上ってくるスプについて 引用付きで返信

タイトルだけじゃちょっとわかりにくいと思いますが

121と言うスプがあります
この場合の
最初の1はノマとおんなじ軌道だと仮定します
2はシメガンとおんなじ軌道です
最後の1もノマとおんなじ軌道です

1231というスプがあります
この場合の
最初の1はノマと仮定します
2はシメガンと(ry
3はシメガンと(ry
最後の1はやっぱりノマですね

それでは12321はどうなるでしょう
おそらく
最初はノマと仮定して
最後の1はおそらくノマになりますよね
1の後の23はハリケーンみたいに両方シメガンですね
ではその後の2はどうなるでしょうか
いつものようにシメガンと行きたいところですが
これでは無理が生じます

何故なら
その前の3シメガンで
ペンは23に来てる筈
でも2でシメガンをするときは
ペンは12に無きゃ駄目ですね
12に持ってこうとすると
3シメガンは23‐12
3シメガンの途中からスキップの要素が入ります
純粋な1本指アラウンドじゃなくなってしまいます
この場合12321は正しいスプにはならないと思います

しかし今の現状では
1以外はすべてシメガンとして認識されていると思います

そこで仮定するのが
2軸だろうが3軸だろうが
上って行くときは
シメガンじゃなくてガンリバにすると言う事
ていうかそうじゃないんですか
1だけノマって言うのもおかしいかと

つまり上ってくるスプはみんなガンリバだと言う事です

なので12321は
最初はノマと仮定して
1ノマ>>2シメガン>>3シメガン>>2ガンリバ>>1ノマ
となると思います

もしこの仮定が間違っているとか
変な文章なんでわけわかんねとか
そんなのがあったら返信して下さい


最後に
長文失礼いたしました
_________________
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登録日: 2006.09.08
所在地: かなぁ〜がわぁ〜

記事日時: 2007年Oct27日(Sat) 21:22    記事の件名: 引用付きで返信

トルネードの発展型のスプレッドで使われるシメトリカルガンマンは全て、
シメトリカルガンマン 1F-1F だとすれば問題ないんじゃないでしょうか?
(Fは親指を除く指)

1,2,3,2,1-スプレッドの場合
ノーマル≫2-シメガンマン 12≫3-シメガンマン 13≫2-シメガンマン 12≫ノーマル
(接尾指番号のエンディングポジションは省略しています)

自分はスプレッドの知識が全然ないので間違えたらすみません Embarassed
(トルネードさえ十分にできない Embarassed
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reiji








登録日: 2007.06.04
所在地: 東京郊外

記事日時: 2007年Oct27日(Sat) 21:42    記事の件名: 引用付きで返信

あまりシメガンにこだわる必要はないような気がします。

123スプ3.0のキャッチの指からして、
3⇒2はガンリバ23-12(2-ガンリバ≫2-シメパス)が妥当ではないでしょうか?
ですが、見て分かるとおり普通にガンリバで巻きつけてしまうとパスが入ってしまいます。
リバース12-12のような所謂(?)見えないパスですが、
これではスプになりませんし、回転数もあいません。

回転数を合わせるなら、ガンリバを指の上で回す必要があります。
マルチプルガンマン(リバース)を考えれば分かりやすいと思います。
2に巻きついている(というよりも回っている)途中で1に巻きつければ5回転になると思います。

でもやっぱりこの場合にもパスが入ってしまいそうですし、
上記のやり方だとアラウンドではなくスピンが入ってしまうので、
従来のスプレッドの定義では不可能なのかもしれません。

自分で書いていてもよく分からなくなってしまったので、
ご不明な点がありましたら言って下さい;
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BC
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登録日: 2006.05.18
所在地: 東京都荒川区

記事日時: 2007年Oct28日(Sun) 18:43    記事の件名: 引用付きで返信

>じろさん
仮に1F‐1Fにするとしたら
3のエンディングポジションは13ですね
二番目の2のスターティングポジションは12ですね
もし3のエンディングポジションを12にするとしたら
13‐34‐12 指間
  3 23   回る指
 0.5 0.5  回転数

こうなります
「回る指」の2番目で23、つまりスキップの要素が入ってしまってますね
しかも反回転しかしていません
これはスプレッドに入り得る純粋なアラウンドじゃありませんね
なのでスプにはなりません
よってこの過程は間違っていると思われます

>れいじさん
それが言いたかったのです
後者のほうです
ですが指の上で回す必要はないと思われます
ハリケーンなども2‐シメガンの回転は曖昧になったり
あるいは無回転ラダーみたいに3に移行してます
なので32の場合も同じくそうすればいいと思います
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登録日: 2006.09.08
所在地: かなぁ〜がわぁ〜

記事日時: 2007年Oct28日(Sun) 19:39    記事の件名: 引用付きで返信

こういうのはスキップとはいわないんじゃないでしょうか?
2-ガンマンリバース 132-21 (シメトリカルを考えず、回転方向としてガンマンリバースという表現をしています)

こう考えれば問題ないとおもいます
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登録日: 2006.05.18
所在地: 東京都荒川区

記事日時: 2007年Oct28日(Sun) 21:03    記事の件名: 引用付きで返信

アラウンドをパス分解してみましょう

3シメガンは
3‐パス13‐34>>3シメパスリバ34-13
ですよね
当然13は123とは違います
て言うより自分は123ピボットと言うのが良くわからないのですが
とりあえずシメガンはピボットしている下の指を回るわけですから
当然キャッチは2の上となります
アラウンドの段階で2の上にペンが来なければならないので
2を巻き込んで3のアラウンドをするなら
3-パス13-34>>3スキップシメパスリバ34-12
になりますよね
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登録日: 2006.09.08
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記事日時: 2007年Oct28日(Sun) 21:34    記事の件名: 引用付きで返信

その指を一回転しなければスキップはつきません。(たしか
たとえば、シメトリカルガンマンでない、ガンマンリバース 34-23 や ガンマンリバース 23-34は、1本指として考えます。
ようは、中の2つハーフガンマンが両方スキップでなければいけない(?)


自分の言う123は、(32)のひとまとまりと1によってはさまれる形です。
(人)|ペ|(親)
(中)|ン|
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登録日: 2006.05.18
所在地: 東京都荒川区

記事日時: 2007年Oct29日(Mon) 17:34    記事の件名: 引用付きで返信

でもどちらにせよ「変形シメガン」という解釈になるので純粋なスプにはなりません

123についてはどう言う意味かはわかりましたが
123という指番号の使い道がやはりいま一つわかりません
結局2の上にペンが来てるわけですから12と同じと言えるでしょう

やはりれいじさんの意見が正しいのでしょうか
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reiji








登録日: 2007.06.04
所在地: 東京郊外

記事日時: 2007年Oct31日(Wed) 17:01    記事の件名: 引用付きで返信

パス無しでも出来そうなので書いてみます。

とりあえず123の後の2はガンリバ23-23とします。

2-ガンリバが2の下に来たら
2を伸ばして(又は曲げて)ペンを指から独立させた状態で
そのまま1に巻き付けます。
感覚的には12の後に3に巻き付けるときと
似たような感じだと思います。

これならパスが入りませんし、
従来のスプの定義でも可能だと思うのですがどうでしょうか。
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登録日: 2006.05.18
所在地: 東京都荒川区

記事日時: 2007年Nov09日(Fri) 21:13    記事の件名: 引用付きで返信

返信が大変遅れてしまい申し訳ありません

それが言いたかったのです
パス分解したのはわかりやすくするためであって
そうしなければならなかったのではありません


ではそれが従来の定義によって表記し得る
正しい軌道なのでしょうか?
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aysh








登録日: 2005.08.30
所在地: 埼玉

記事日時: 2007年Nov25日(Sun) 23:40    記事の件名: 引用付きで返信

1,2,3,2,1-Spread5.0ですが、私は
Normal≫SymmGunman12-23≫SymmGunman23-12≫SymmGunman12-23≫Normal
だと思っています。自然な繋がりを考えるとこう落ち着くかなと。
スプレッド中で繋がりにくいパターンa≫bがあった場合、a側のキャッチを変形させて繋ぐ傾向があるような気がします。
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reiji








登録日: 2007.06.04
所在地: 東京郊外

記事日時: 2007年Nov27日(Tue) 21:51    記事の件名: 引用付きで返信

なるほどです。
これなら回転数を変えずに行えますね。
12-23≫23-12は3に巻きつけた後その勢いで2に巻きつける感じでしょうか。

これが正しい軌道ということでいいのでしょうか?
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登録日: 2006.05.18
所在地: 東京都荒川区

記事日時: 2007年Nov27日(Tue) 23:52    記事の件名: 引用付きで返信

つまり1はノマ、2345はすべてシメガンっていう事ですよね?

しかしノーマルがピボットの数字が小さい方のの指を回るのに対し(12ピボットの時1)
シメガンは大きいほうの指を回りますよね(23ピボットの時3)
なんだか不自然に思えてしまうのですが
現在の定義ではその様になるのでしょうか?
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登録日: 2006.05.18
所在地: 東京都荒川区

記事日時: 2007年Nov27日(Tue) 23:54    記事の件名: 引用付きで返信

連投のため削除
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最終編集者 厂 [ 2007年Dec02日(Sun) 20:53 ], 編集回数 1 回
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aysh








登録日: 2005.08.30
所在地: 埼玉

記事日時: 2007年Dec02日(Sun) 17:55    記事の件名: 引用付きで返信

>reijiさん
23-12≫12-23はその通りです。

>厂[FA]さん
それを言ってしまうとトルネードからしておかしくなるのでは…?
大きいほうの指を回るのはシメトリカルだから、と考えるのは如何でしょうか?
# あと、ピボットの使い方がおかしいです。
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