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ペン改造の「コツ」
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投稿者 メッセージ
walrus








登録日: 2007.03.05
所在地: 兵庫県

記事日時: 2007年Nov15日(Thu) 23:16    記事の件名: 引用付きで返信

もういいでしょう このへんで。
初心者のことを思ってやってくれてるのはとてもいいことですが
こんなスレばっかりだと逆に初心者が改造ペンを紹介しにくくなりませんか?
以上です、もう何も言い返しません。
_________________
正義は勝つ
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REX








登録日: 2006.10.11
所在地: JAPAN TOKYO!

記事日時: 2007年Nov15日(Thu) 23:18    記事の件名: 引用付きで返信

Quote:
とレスされていますが、この文章から見るに「JEBを代表して、初心者のために」やっているわけですよね?
貴方の言うとおり「あるとないでは大分違う」と言うのは正論ですが、ご自分のやられていることがどんなに重要で、責任があるかをもう一度考えて欲しいです。
そんな重要なものだからこそ、みんなの意見を取り入れたものにすべきだ、と言うことです。

それと、「初心者のため」にやるのであれば、誰がやっても問題はないはずです。
たとえ貴方が周りに不満を抱いても、それは意見の食い違う人が多数いる、ということですから、やる意味は半減すると思います。


いいところを触れてくれました。まず俺は、「JEBを代表して、初心者のために」と言うのは、半分だけあっていて半分あっていません。俺はJEBを代表するつもりなどありません。しかし、初心者のためと言うのは確かに正しいです。
俺は、もともと、初心者がひどく批判されたりすることに不満を抱いていて、「JEBの改造ペンに関してのルールを作ればよいのではないか」と思ったのですが、結局何もまとまらなかったのです。なら、初心者が気楽に紹介できるようにするもう一つの方法は「いい」改造ペンを作ってもらうことしかありえませんね(少なくとも俺の考える中では)。と思って考え付いたのです。まず指摘しておきたいのは、このスレはあくまでも「コツ」のようであるため、これを読んだ初心者からは「いい」改造ペンが期待できると言うことではないことです。しかしこのようなことをしたものが一人もいなかったことから、俺がやろうと思ったのです。

そこで、指摘したいのは、以下の通りです:
1)「あなたの価値観、主観での無理矢理な...である」と言うことは承知したものの、そこで、それでは明確に詳しくどこがという点についてはほんの一箇所ほどしか言われていません。
2) よって、Mackerel氏の語る「あなたの主観」を盛んに唱えているが、詳しく「どこが」と指摘されていないところから、俺はどう対応すればよいのかがわからなかったと言うところもあること。

1)と2)によって、Mackerel氏の語る俺の書いた「コツ」に関しての「主観」に関して詳しいところを指摘していないのに「あなたの主観を押し通している、あなたの努力などどうだっていい」と言うところに腹が立つと。そういうくらいなら指摘しろということです。指摘できない/しないならここにレスするなと言いたいです。

よって俺は「コツ」に関して出だ意見はすべて読み上げているため、承知しています。後で触れるべきことと今触れるべきことの順序によって、「無視」されているように見える点もありますが、しっかり読んでますのでこの後いつか適切なときに前に指摘したところがちゃんとなっていることに気付くでしょう。



今言ったことに矛盾点は見られますか?見られないでしょう。
だから、スルー。

また、Mackerel氏はこのすぐ上のレスでこのスレをよく読んでいないことから無視していいです。彼は、「言わせようとしてこのスレすべてを読まずに・・と仰っていますが、私は読んでいます。 」とうそをついて彼が「明らかに私の今までの文章を読んでないとありうるはずがない発言をしている」ことをしていて、彼の矛盾点は多くなるばかりであるので。

以上によってMackerel氏に関しての話はここで終了いたします。


ここで彼が有利になるように書いたレスを書き換えて俺に反論するなどとするまでいやな人だとは思いませんから...



少し触れた、Dr.KTの特別な特徴があるないに関して議論を続けるべきだと考えています。待っているのですが、もう誰も言わないので俺はあれでいいのかと思っててしまうのですが。

また常体・敬体についても議論中です。待っているのですが、もう誰も言わないので俺はあれでいいのかと思っててしまうのですが。

signo_oに関しても読みました。その点俺は考えています。


そのほかに俺の主観は指摘されていません。

さらに、これをWikiに移すと言うことに決定していいのでしょうか。


また、Mackerel氏はこのスレは間違った努力だと述べています。皆さんはこのスレは間違った努力だと考えているのでしょうか?今までのレスから言えばそうでないと言う風に感じますが。




本当にMackerel氏に関しては終了です。今彼の指摘しているのはこのスレでなく俺なので。


これ以上にMackerel氏に関して語った場合、無視されると考えていいでしょう。




また、ソボロさん、NeoS★Aさん、確かに俺はマナーが悪くなった気がします。必要のない争いを避けてくださいと言うのにもかかわらずやっていました。

ここで俺は落ち着いた気がしますので、申し訳ございませんでした。
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-Dark Angel-REX


RIP Bonkuraさん
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sippuw








登録日: 2007.10.23
所在地: 秋田県

記事日時: 2007年Nov16日(Fri) 01:14    記事の件名: 引用付きで返信

まだペン回しに関しては初心者なもので冒頭の文章についてはなんとも言えませんが、このスレはこの掲示板に投稿する初心者のために作ったんですよね?
だったらwikiに隔離してしまうのはちょっと・・・・って感じです;;
俺はこのスレに対して的確な指摘をしていき修正を加えていくべきだとおもいますが、逆に残念なのはこのスレに対して初心者の声がまだ届いてないってことですね・・・。

↓は俺がただ言いたいだけなのでスルーしてくださってけっこうです。

凌兎【B.S】さん、Mackerelさんについてはたまたまスルーされたからといって
過剰反応しすぎなのではないでしょうか。
REXさんはスルーしてしまった理由として忙しいからといっています。
Mackerelさんは忙しいならこんな手間かかるスレを立てるなといっています。
忙しい人はスレを立ててはいけないのですか?
掲示板に何を投稿しようがスレ主の自由なのではないでしょうか。
暴言とかはダメですけど・・・仮に間違ったことが書かれていたとしても
所詮はネット上のことなので間違った情報だって当然ありますよね。
このスレを見る初心者さんはそれを信じていいのか、ダメなのかを吟味して
読むべきです。インターネットの基本です。
あとMackerelさんは喧嘩はしてないといいますが見ている側からすると
単にREXさんの言い分を否定している喧嘩にしか思えません。
少なくとも議論とは到底呼べませんね。
とにかくこのスレについてはみんなでスレ主に案を出してスレ主が取捨選択し
初心者がより分りやすく、 これなら信じてもいいんじゃないかな?って
思ってもらえるようなものをつくりあげてくべきだと思います。



意味わかんない文ですみません;;
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凌兎【B.S】








登録日: 2006.12.27
所在地: 埼玉県

記事日時: 2007年Nov16日(Fri) 07:56    記事の件名: 引用付きで返信

NeoS★A wrote:
>凌兎【B.S】さん、Mackerelさん

REXさんが大文字を使って強調しているからと言って大文字で強調していいなんていうことはありません。
そもそも大文字を使うなの一言でも注意したらどうでしょう?
見ている人に迷惑を掛けます。ここは不特定多数の人たちが見ている公の場、「ネット」です。
いい加減にしてもらいたいです。
一体なんですか?
またあなたたち喧嘩を再開するつもりですか?
あなたたちふざけているのでしょうか?真剣なのでしょうか?
私からはただふざけている様にしか見えません。
マナーが悪いですよ。議論以前にもマナーから学んでくださいな。
落ち着いてください。
REXさんも同様です。

私は別に、このようなトピックは立てても立てなくてもいいと思いました。
REXさんの判断に任せればいい話です。
というより最初の1ページに、「最近いろいろなメンバーが初心者の作るペンが気に入らないといってる人が増えているようです。」ということで立てたのですから。
私がREXさんなら初心者さんのために立ててますよ。


またまた生意気に失礼しました。


最初に言っておきますが、自分は大文字・強調等は一切使っておりませんよ(REX氏の文章の引用はありますが)。
それに、穏健派なのかどうかは知りませんが、どちらかと言えば平和主義で、言い争いを避けていた貴方に、「ふざけている」だのなんだのは言われたくありません。
今までの口論を見て「ふざけている」と言うふうにしか取れないのもいかがなものかと思います。
大体ふざけているのならば、はなからこんな面倒な議論はしません。全部スルーです。
自分が第3者視点で見ていたとしても、「よりよくするための口論」だと分かると思うんですがね。
あと何か勘違いをされているようですが、このような場所での口論=周りへの迷惑だとすぐに考えないでくださいね。
寧ろこのような「不特定多数の人たちが見ている公の場」でお互いの意見をぶつけ合うことこそ、新たな第3者の意見が生まれるいい環境だと思うのですがね。

最後に
Quote:
文句、疑問は受け付けませんので。

終わりにこんな言葉をくっつければ、自分の言葉の責任を逃れられると思わないでください。
それこそマナー悪いですよ。


そろそろ自分も議論をやめようと思います。
批判等は受け付けますが、暫く自分の意見は控えようと思います。
_________________
韓国は『なぜ』反日か?

感想PM頂けるとありがたいです。
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NeoSA.I








登録日: 2007.07.20
所在地: 東京

記事日時: 2007年Nov16日(Fri) 16:54    記事の件名: 引用付きで返信

凌兎【B.S】 wrote:
 
最初に言っておきますが、自分は大文字・強調等は一切使っておりませんよ(REX氏の文章の引用はありますが)。
それに、穏健派なのかどうかは知りませんが、どちらかと言えば平和主義で、言い争いを避けていた貴方に、「ふざけている」だのなんだのは言われたくありません。
今までの口論を見て「ふざけている」と言うふうにしか取れないのもいかがなものかと思います。
大体ふざけているのならば、はなからこんな面倒な議論はしません。全部スルーです。
自分が第3者視点で見ていたとしても、「よりよくするための口論」だと分かると思うんですがね。
あと何か勘違いをされているようですが、このような場所での口論=周りへの迷惑だとすぐに考えないでくださいね。
寧ろこのような「不特定多数の人たちが見ている公の場」でお互いの意見をぶつけ合うことこそ、新たな第3者の意見が生まれるいい環境だと思うのですがね。

最後に
Quote:
文句、疑問は受け付けませんので。

終わりにこんな言葉をくっつければ、自分の言葉の責任を逃れられると思わないでください。
それこそマナー悪いですよ。


そろそろ自分も議論をやめようと思います。
批判等は受け付けますが、暫く自分の意見は控えようと思います。

私もそろそろ議論をやめようと思いますが、一応付け加えとして。

太字で強調するとか何かがいけないのだと言いたかったのです。

後、なぜ私が「ふざけているようにしか見えません。」と言ったのはお分かりいただけたでしょうか?
太字や大文字など強調しているところがありましたから。(引用の場合は別。)
あなたもMackerelさんも太字を使っていたからです。Mackerelさんは太字だけでなく文字のサイズまで大きくしていたようですが。
Quote:
最初に言っておきますが、自分は大文字・強調等は一切使っておりませんよ(REX氏の文章の引用はありますが)。

強調を使っていたではないですか。過去を振り返ってみてください。(引用以外でもあったはずです。)
議論と言えども太字だの色をつけて強調だの、文字のサイズを大きくしたりするのは駄目です。
それこそ、ふざけているということです。言われたくないと思うなら最初から言われるようなことはやらないで下さい。
逆に相手を腹立たせているだけです。それでは何も効果はありませんから。(自分も過去でやっていましたが、注意が来たのでそれっきりやってません。)
この記事の私の過去のレスを振り返ってみてください。
太字、色をつけて強調、文字のサイズを大きくしていたところはありましたか?
ありませんよね?引用で含まれてるなら別です。
私は真剣に、責任を持って言ったのですが。

後、最後に「文句、疑問は受け付けませんので。」と書いたことに関してはすいませんでした。
別に文句、疑問が来ることはわかっているのは分かっていますけど、来ても削除してスルーということを考えていたのです。


またまた生意気に失礼しました。


※一部修正
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REX








登録日: 2006.10.11
所在地: JAPAN TOKYO!

記事日時: 2007年Nov16日(Fri) 20:55    記事の件名: 引用付きで返信

sippuさん、
Quote:
REXさんはスルーしてしまった理由として忙しいからといっています。


これは間違っています。俺は、スルーしていません。

スルーしているように見えているのは忙しさからすべてにレスしていないからだということです。実際はすべて読んで修正している部分もたくさんあります。


まあ今のはあまり言う意味がなかったのですが、誤解を解くためです。





ここで「議論」は終了です。


よく読まない人にも目だって見えるように、

不必要な議論はここで終了です
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sippuw








登録日: 2007.10.23
所在地: 秋田県

記事日時: 2007年Nov16日(Fri) 22:44    記事の件名: 引用付きで返信

勘違い申し訳ございません;;
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REX








登録日: 2006.10.11
所在地: JAPAN TOKYO!

記事日時: 2007年Nov16日(Fri) 23:01    記事の件名: 引用付きで返信

いえいえ、ところで3つの議論:

1) Dr.KT, RSVP MXのようなものは「特に便利な特徴」がないのかあるのか
2) 敬体、常体

またそれ以外では
2) Wiki に乗せるか乗せないか

があるので皆さん、1,2,3に対して意見を出してください。
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NeoSA.I








登録日: 2007.07.20
所在地: 東京

記事日時: 2007年Nov18日(Sun) 14:29    記事の件名: 引用付きで返信

Dark Angel-REX wrote:
いえいえ、ところで3つの議論:

1) Dr.KT, RSVP MXのようなものは「特に便利な特徴」がないのかあるのか
2) 敬体、常体

またそれ以外では
2) Wiki に乗せるか乗せないか

があるので皆さん、1,2,3に対して意見を出してください。


1)人それぞれ
2)敬体

1)Wikiに載せる

これでよろしいでしょうか?
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REX








登録日: 2006.10.11
所在地: JAPAN TOKYO!

記事日時: 2007年Nov18日(Sun) 17:08    記事の件名: 引用付きで返信

あの、理由など色々一緒に書いてもらっていいですか?ただ、答えだけ書いてもその根拠がないと伝わらないと...



1) 個人的には、Dr.KT, RSVP MXは特に便利な特徴がないと思います。Dr.KTだってかけるといえばかけますが、ほぼすべての改造ペンがかけるし...「回しやすいという大きな特徴」と言うのが出ていますが、個人的には回しにくいので、回しやすいという特徴っていうのは、個人差がでるため無効になるのでは。RSVP MXだって、回しやすいと言う人も多いでしょうが、初心者にとっては「無駄に重心がずれている」などという声もUPSB/UCPSBであがっています。ではそのほかに特徴があるのでしょうか。

2) 個人的には、常体にしたいです。これは論文でもないし、あくまでも「コツ」であるため、敬体にする意味がないと。俺は、「意志が強くなる本」を偶然本棚から見つけました。完全に常体です。
かえって、初心者にとっては常体のほうが伝わるような気がするのですが、敬体だとつまらないと...




それ以外

1) 個人的にWikiがいいとも思いますが、wikiに行く人が少ないと感じているのは俺だけでしょうか?両方と言うのはどうでしょう?
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sippuw








登録日: 2007.10.23
所在地: 秋田県

記事日時: 2007年Nov18日(Sun) 17:42    記事の件名: 引用付きで返信

1)特に便利な特徴はないと思います。
  それらはただ単に回しやすく改造しただけで
  最近流行り(?)の書ける、光る等の要素がないからです。

2)私はコツといえどもやはり不特定多数の他人
  向けてるものですから敬体がふさわしいかと思います。

それ以外
1)前にも申した通りこのJEBに投稿する初心者に向けて作っているものなので
 wikiにも載せるかどうかは別としてJEBには載せるべきかと。


最終編集者 sippuw [ 2007年Nov18日(Sun) 20:22 ], 編集回数 1 回
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iwashi【B.S】








登録日: 2007.06.25
所在地: 対馬海流

記事日時: 2007年Nov18日(Sun) 18:27    記事の件名: 引用付きで返信

横から入らせていただきます。

1)改造ペンは、回しやすくするために改造しているのであって、特徴は回しやすいこと。これでも十分かと思いました。

2)個人的に常態のほうが見やすいです。

3)wikiにのせてほしいです。個人的に。

以上です。
_________________
ブログ上にスマブラXでの鬼畜コンボ製作・ムービー公開をしてみよう。
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sippuw








登録日: 2007.10.23
所在地: 秋田県

記事日時: 2007年Nov18日(Sun) 19:06    記事の件名: 引用付きで返信

たも【B.S】 wrote:
横から入らせていただきます。

1)改造ペンは、回しやすくするために改造しているのであって、特徴は回しやすいこと。これでも十分かと思いました。

2)個人的に常態のほうが見やすいです。

3)wikiにのせてほしいです。個人的に。

以上です。

これは改造ペンの作り方のコツのスレであり
改造ペンは回しやすいのは当たり前なので
これといった特徴はないと思いますが。
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REX








登録日: 2006.10.11
所在地: JAPAN TOKYO!

記事日時: 2007年Nov18日(Sun) 19:19    記事の件名: 引用付きで返信

sippuwさんに賛成します。

わざわざ回しにくい改造ペンを作ろうとする人はいないと思うのですが。

特にこの「コツ」のスレは、「人の価値観と一緒にするな」と言う部分をつけてしまったのにもかかわらずそのようなことを書くのはおかしいと思うのですが...
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tsuson








登録日: 2007.03.04
所在地: 福岡県

記事日時: 2007年Nov18日(Sun) 19:55    記事の件名: 引用付きで返信

1) 「特に」はないが、「回しやすい」と感じる人が多かったから普及したのでは?
2) 敬体です。公共の場のマナーとして。
3) 載せる。ただ、Wikiとこちらでずれが生じないようにしてほしい。
(または、「ペン改造のコツ」のスレ自体のアドレスを載せるなど)
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