-JEB- Forum Index -JEB-
JapEnBoard
新JEB完成
 
 FAQFAQ   検索検索   メンバーリストメンバーリスト   ユーザーグループユーザーグループ   登録する登録する 
 プロフィールプロフィール   プライベートメッセージをチェックするプライベートメッセージをチェックする    チャットチャット   ログインログイン 

ペン改造の「コツ」
ページ移動 前へ  1, 2, 3, 4, 5, 6  次へ
 
このフォーラムは閉鎖されているので新規投稿 ・ 返信投稿 ・ 記事編集はできません   このトピックは閉鎖されているので記事編集または返信投稿はできません    -JEB- Forum Index -> ペンの改造
前のトピックを表示 :: 次のトピックを表示  
投稿者 メッセージ
ORE








登録日: 2007.01.06
所在地: 俺の家

記事日時: 2007年Nov11日(Sun) 13:34    記事の件名: 引用付きで返信

この説明だと、RSVPMXはキャップを外せばかけるペンであるし、Dr.KTも軸さえ残っていればキャップを外すなどで書くことのできるペンなため、ボールペン型になってしまうと思うのですが?



あと1の改造ペンには以下略という部分の説明に
「そのペンに似せたペンのこと。」
などと書くのはどうかと思います。今の例であれば
「そのペンに似せた改造ペンのこと。」
の方が正確な表現ではないのでしょうか。


標準型:特に便利な特徴などがないペン。Dr.KTやRSVP MXなど

についてですが、KYやVPMXには回しやすく改造したペンという大きな特徴がある気がします。特に便利な特徴が無いペンは俺にいわせれば楽ボやスパグリ、ローリーやレックスなどが該当するべきかと。

無論前後を読めばニュアンス等で正確な解釈は十分に可能ですが、正確な表現を使うほうがよいのではないかと思いました。
_________________
漢とは何時でも自分を貫き通すことができる者
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信 メールを送信 投稿者のウェブサイトに移動
REX








登録日: 2006.10.11
所在地: JAPAN TOKYO!

記事日時: 2007年Nov11日(Sun) 15:54    記事の件名: 引用付きで返信

ORE wrote:
この説明だと、RSVPMXはキャップを外せばかけるペンであるし、Dr.KTも軸さえ残っていればキャップを外すなどで書くことのできるペンなため、ボールペン型になってしまうと思うのですが?



そうですね。



Quote:

あと1の改造ペンには以下略という部分の説明に
「そのペンに似せたペンのこと。」
などと書くのはどうかと思います。今の例であれば
「そのペンに似せた改造ペンのこと。」
の方が正確な表現ではないのでしょうか。


そうですね。


Quote:

標準型:特に便利な特徴などがないペン。Dr.KTやRSVP MXなど

についてですが、KYやVPMXには回しやすく改造したペンという大きな特徴がある気がします。特に便利な特徴が無いペンは俺にいわせれば楽ボやスパグリ、ローリーやレックスなどが該当するべきかと。


しっかり読んだわかりませんが、それは個人差がでるし、回しやすいとは言え、それでペン価値観も変わることを俺ははっきり言ったはずです。
俺から言ってみれば、俺にとってはRSVP MX、Dr.KT両方とも回しにくいと思います。RSVP MXは無駄にバランスがずれているし、Dr.KTは無駄に重いし。

回しやすくした改造ペンとかいいながら、回しにくい改造ペンをわざと作ると思いますか?「回しやすい」とはその作成者と回した人たちが回しやすいと感じれば回しやすいし、その他の人が回しにくいと感じれば回しにくい。

結局この個人差から、「回しやすい」が大きな特徴とすることは不可能なのです。もし1000人中999人が回しやすいと言っても、そのうちの1人が回しにくいといえば、それは個人差があるからです。それに回しやすい技と言うのもあるではありませんか?
_________________

Dark hours pass
People fall in hands of hell
As hell release their Satan
We fight the nemesis
As flowers die
We take the seeds
The seed may avenge
Your soul



-Dark Angel-REX


RIP Bonkuraさん
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信
ORE








登録日: 2007.01.06
所在地: 俺の家

記事日時: 2007年Nov11日(Sun) 20:17    記事の件名: 引用付きで返信

Dark Angel-REX wrote:
ORE wrote:

標準型:特に便利な特徴などがないペン。Dr.KTやRSVP MXなど

についてですが、KYやVPMXには回しやすく改造したペンという大きな特徴がある気がします。特に便利な特徴が無いペンは俺にいわせれば楽ボやスパグリ、ローリーやレックスなどが該当するべきかと。


しっかり読んだわかりませんが、それは個人差がでるし、回しやすいとは言え、それでペン価値観も変わることを俺ははっきり言ったはずです。
俺から言ってみれば、俺にとってはRSVP MX、Dr.KT両方とも回しにくいと思います。RSVP MXは無駄にバランスがずれているし、Dr.KTは無駄に重いし。

回しやすくした改造ペンとかいいながら、回しにくい改造ペンをわざと作ると思いますか?「回しやすい」とはその作成者と回した人たちが回しやすいと感じれば回しやすいし、その他の人が回しにくいと感じれば回しにくい。

結局この個人差から、「回しやすい」が大きな特徴とすることは不可能なのです。もし1000人中999人が回しやすいと言っても、そのうちの1人が回しにくいといえば、それは個人差があるからです。それに回しやすい技と言うのもあるではありませんか?



伝えたいことが伝わらなかったようです。すいません。


回しやすく改造したペンという表現が悪かったようです。

とりあえず俺が言いたかったことは、

Dr.KTやRSVPMXは特に便利な特徴が無い「ペン」ではないということです。

道行く人にKTやVPMXを見せて、「これは特徴もない普通のペンですよね?」と言ってもイエスという答えはまず帰ってこないということを言いたかったわけです。

ペン回し界にある程度いるペンスピナーにとってはKTやVPは確かに旋転能力などを除けば比較的無特徴であると言えるかと思います。

しかし、間違いなくこれらはペンではなく「改造ペン」であると言いたかったんです。


標準型:特に便利な特徴などがないペン。

普通の人にKTやVPMX、そして楽ボやスパグリなどを並べて見せて、
「この中から特に便利といえなさそうで特徴も無さそうなペンを選んでください」
と言った場合、KTやVPMXはそのようなペンだとは解釈されないと俺は思います。


ある程度ペン回し界にいる人にとってはKTなどはただ「ペン」だと言って問題ないです。しかし、このトピックは本来ペン回し初心者が見ることを前提に書かれているのだろうと解釈し、その場合改造ペンを全く知っていない人がいる可能性も十分に考えられます。
ずっとシャーペンでノーマルやソニックをやっていて、どこかでペン回しの動画を見てすごいと感じて何らかの方法でJEBにきたという可能性も十分考えられます。

そうであればやはり正確に

標準型:特に便利な特徴などがないペン。
ではなく
標準型:特に便利な特徴などがない改造ペン。

などと表現した方がよいのではないかと言いたかったのです。


無駄に文が長くなってしまいましたが言いたかったことはKTやらはペンではなく改造ペンであるという点です。




Quote:
回しやすくした改造ペンとかいいながら、回しにくい改造ペンをわざと作ると思いますか?

という点に関してですが、

Quote:
もどき型:例えばコムサもどきなど。その改造ペンに似せたペンのこと。
ノック式ボールペン型:片方を押せばノックペンのようにボールペン先が出る改造ペン。
ツイスト型:あまり見られないが、ペンのキャップを回すとボールペン先が出る改造ペン。
LED型:光る改造ペンと呼べばいいです。つまり、LEDがペンの中にはいっていて、スイッチで光ると言うこと。
GLOW型:蛍光トリオや蛍光スティックなどがはいっている改造ペン。


これらの中にはペン回しのしやすさを関係無しとして「改造したペン」もあるのではないでしょうか。

デフォルトのものに、「回しやすさ」の観点に関して改造したペン(先ほど回しやすく改造したペンと表現したものです)

デフォルトのものに、「回しやすさ」以外の観点に関して改造したペン(筆記性能向上や他のペンへの類似など)
 どちらも「改造ペン」です。

そしてKTやVPMXは(まぁ恐らくですが)前者の「回しやすさ」の観点に関して改造したものに含まれると思います。 これが俺が「回しやすく改造した」と表現したものです。

そう考えれば文がめちゃくちゃになってきた・・・すいません、回しにくく改造したと言う極端な場合は別として見た感じかっこいいペンを作ろうとしたことなどもあるのではないでしょうか。

もどき型も(本人の主観で)回しやすく改造したペンというわけではないですし。

例を挙げれば
http://www.geocities.jp/ore_06j/syavp.bmp
回しにくいことを前提にシャーペンとして使用できるようにしたノックVP改造です。改造ペンではありますが、デフォルトと回しやすさは同じと言っていいくらいです。
例にしてもなんか宣伝なんでこのサイズで

_________________
漢とは何時でも自分を貫き通すことができる者


最終編集者 ORE [ 2007年Nov11日(Sun) 20:49 ], 編集回数 1 回
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信 メールを送信 投稿者のウェブサイトに移動
REX








登録日: 2006.10.11
所在地: JAPAN TOKYO!

記事日時: 2007年Nov11日(Sun) 20:27    記事の件名: 引用付きで返信

そうします。
_________________

Dark hours pass
People fall in hands of hell
As hell release their Satan
We fight the nemesis
As flowers die
We take the seeds
The seed may avenge
Your soul



-Dark Angel-REX


RIP Bonkuraさん
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信
Revis_375








登録日: 2006.10.21

記事日時: 2007年Nov11日(Sun) 21:05    記事の件名: 引用付きで返信

私が気になった点を幾つか

まず、初めの改造ペンの種類の表ですが、若干見づらいと思います。
修正するのであれば、

1)基礎知識

1.改造ペンの種類

・対称ペン
  左右対称になっている改造ペンです。

・非対称ペン
  左右対称ではない改造ペンです。

※基本的に改造ペンはこの二つのどちらかに分類されます。
 以下に記す種別は、上記の二つから更に細かく分けたものとなっています。

・シャープペン型
  市販されているシャープペンのように、シャープ芯を用いて文字などを書くことの出来る改造ペンです。

・ボールペン型
  ボールペン型は、基本的に以下の3つになることが多いです。

   ○ノック式ボールペン型
     ペンの上部等にある、ノック部を押すことによりペン先を出して書くことの出来るペンです。

   ○キャップ式ボールペン型
     ペン先がキャップなどで隠れており、キャップを外すことにより書くことの出来るペンです。

   ○ツイスト式ボールペン型
     ペンの一部を回すことにより、書くことの出来る改造ペンです。あまり見られません。

・標準型
  これといった特徴がない改造ペンです。

・もどき型
  他に存在する改造ペンに似せて作られた改造ペンです。

・LED型
  LEDがペンの中に入っており、一定の動作をすると光る改造ペンです。

・GLOW型
  蛍光トリオや蛍光スティック等が入っている改造ペンです。


2.以上の中で人気の低いもの
  標準型だと思われます。ある特徴がないと人気の低い傾向があるようです。


3.よく見られるもの
  対称ペン、非対称ペン共に標準型です。比較的容易につくれるためかと思われます。

4.改造ペンの省略表記

・V1,V2,V3等
  バージョンの略です。

・MX
  Mode-eXtensionの略です。普通のものよりも長いという意味です。
  例)R.S.V.P MX

・MMX(韓国ではMMT)
  Momentum Mode-eXtensionの略です。MXについているグリップがG-2(G-knockで代用される場合も有る)に換えられ、重さを増しているという意味です。
  例)R.S.V.P MMX

・NX MMX
  MMXのG-2(G-knock)の部分が長くなっているという意味です。

・EX
  EXtensionの略です。ただ単に長くなったことを表しています。あまり見られません。

・COP
  Center Of Penの略です。ペンの真ん中という意味です。

・COG
  Center Of Gravityの略です。ペンの重心という意味です。



みたいな感じで。

また、凌兎氏の仰るように敬体と常体を統一すべきです。

さらに、価値観云々を語ってる割に、ポイントの点にDark Angel-REX氏の主観での意見があります。

まずはこの辺りを直してみてはどうでしょうか?
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信
ソボロ








登録日: 2007.06.22
所在地: 滋賀

記事日時: 2007年Nov11日(Sun) 22:26    記事の件名: 引用付きで返信

まぁ細かいことはいいとして

いいですねぇ〜。ありがとうございます。
こういうのがあると、初心者の方なんかも、
あまりよくないペンを紹介して
たたかれることが少なくなりそうですね。

自分も参考にします!!

あと、「既出じゃないか」を確認をすることも書いといたほうがいいと思います。
_________________
PDSもどきGJH作りました!!
(もでる    
http://www.penspinstore.com/shop/step1.php?number=724  )
完成度、かなり高いです。
これから作ろうと思う人は是非参考にしてください。
ブリケ(下のwww)penから。


気軽にpmください。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信 投稿者のウェブサイトに移動
ソボロ








登録日: 2007.06.22
所在地: 滋賀

記事日時: 2007年Nov11日(Sun) 22:27    記事の件名: 引用付きで返信

すいません間違って投稿しました・・・。。
_________________
PDSもどきGJH作りました!!
(もでる    
http://www.penspinstore.com/shop/step1.php?number=724  )
完成度、かなり高いです。
これから作ろうと思う人は是非参考にしてください。
ブリケ(下のwww)penから。


気軽にpmください。


最終編集者 ソボロ [ 2007年Nov11日(Sun) 22:37 ], 編集回数 1 回
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信 投稿者のウェブサイトに移動
destra








登録日: 2007.08.01
所在地: 大阪あたり

記事日時: 2007年Nov11日(Sun) 22:30    記事の件名: 引用付きで返信

標準型:特に便利な特徴などがない改造ペン。Dr.KTやRSVP MXなど ・・・

とありますが便利な特徴がない、と書くとKTやVP MXが便利でないペンのようです。
僕は文法力無いのでどういったらいいか分かりませんが
便利な特徴がないというのを他のものに比べて全体的に能力がいきわたっている(?)
ペンというようにすればいいと思います。
_________________
気分はいつもそこそこ

destraです。読みはデストラとでも・・・。
月火水はインしておりませぬ。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信 メールを送信 投稿者のウェブサイトに移動
ソボロ








登録日: 2007.06.22
所在地: 滋賀

記事日時: 2007年Nov11日(Sun) 22:33    記事の件名: 引用付きで返信

すいません間違って投稿しました・・・。
_________________
PDSもどきGJH作りました!!
(もでる    
http://www.penspinstore.com/shop/step1.php?number=724  )
完成度、かなり高いです。
これから作ろうと思う人は是非参考にしてください。
ブリケ(下のwww)penから。


気軽にpmください。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信 投稿者のウェブサイトに移動
REX








登録日: 2006.10.11
所在地: JAPAN TOKYO!

記事日時: 2007年Nov11日(Sun) 22:59    記事の件名: 引用付きで返信

destra wrote:
標準型:特に便利な特徴などがない改造ペン。Dr.KTやRSVP MXなど ・・・

とありますが便利な特徴がない、と書くとKTやVP MXが便利でないペンのようです。
僕は文法力無いのでどういったらいいか分かりませんが
便利な特徴がないというのを他のものに比べて全体的に能力がいきわたっている(?)
ペンというようにすればいいと思います。


特に便利な特徴がないと言うことであって「便利でない」わけではないのです。特別に便利なところがあるのですか?「回しやすい」とか言わないでくださいね。それは個人差があるので。
_________________

Dark hours pass
People fall in hands of hell
As hell release their Satan
We fight the nemesis
As flowers die
We take the seeds
The seed may avenge
Your soul



-Dark Angel-REX


RIP Bonkuraさん
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信
destra








登録日: 2007.08.01
所在地: 大阪あたり

記事日時: 2007年Nov11日(Sun) 23:22    記事の件名: 引用付きで返信

まわしやすいことに個人差はそこまでないと思います。
だからKTやVPMXは世界中の大多数の人に支持されてきたわけですし。
でもDark Angel-REXの言い分もよく分かりましたので(それにこれ以上はこんな場所で口論になりそうなので・・・)それについてはそれでいいです。
_________________
気分はいつもそこそこ

destraです。読みはデストラとでも・・・。
月火水はインしておりませぬ。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信 メールを送信 投稿者のウェブサイトに移動
HokkAir0[LS]








登録日: 2007.10.21

記事日時: 2007年Nov12日(Mon) 18:21    記事の件名: 引用付きで返信

Quote:
2: このうちどれが一番人気が低いか:標準型。特に、キャップ、グリップ、チップを両端につけただけの対称改造ペン。


これは不要に感じました
というか最も人気が低いなんて初めてしりました
コムサやKT、ラッションなどかなり人気だと思いましたが、、、^o^
それに抜粋するならいい部分、すなわち最も人気の高いものを選ぶべきだと思いました

Quote:
P: あなたも有名になれる
S: あなた方は、KAM氏を知っているかね?彼はアメリカで初めて改造ペンを作成し、アメリカペン回しサイトを作った人だよ。彼の作った改造ペンはほとんどの人が知っている、「RSVP MX」。RSVP MXは日本でRSVPが販売されていなかったころ、1500~2000円ほどの価値があった(今日本でもRSVP MXが売られているから価値は落ちた)。しかしアメリカではたったの1.70ドル(220円ほど)。非対称ペンであり、重心が割合偏っているペンだが、とても有名。


今日本でもRSVP MXが売られているから価値は落ちた

とありますが

今日本でもRSVPが売られているから価値は落ちたの間違いでは?
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信
REX








登録日: 2006.10.11
所在地: JAPAN TOKYO!

記事日時: 2007年Nov12日(Mon) 18:44    記事の件名: 引用付きで返信

Quote:
これは不要に感じました
というか最も人気が低いなんて初めてしりました


あなたは初心者でしょうか?もしそうなら説明しましょう。よく初心者は対象の「グリップ、チップ、キャップを両端につけた改造ペン」をつくります。それを紹介すると、「自作ペン紹介スレでお願いします。といって、なぜと聴くと、最近はあまりにもこのような単純なペンが多すぎてきりがないと思います。」と言うくらいだから、(しかも一人や二人ではありませんよ)人気が低いと言えるでしょう。

Quote:
今日本でもRSVP MXが売られているから価値は落ちた

とありますが

今日本でもRSVPが売られているから価値は落ちたの間違いでは?


ありがとうございます。
_________________

Dark hours pass
People fall in hands of hell
As hell release their Satan
We fight the nemesis
As flowers die
We take the seeds
The seed may avenge
Your soul



-Dark Angel-REX


RIP Bonkuraさん
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信
REX








登録日: 2006.10.11
所在地: JAPAN TOKYO!

記事日時: 2007年Nov12日(Mon) 18:46    記事の件名: 引用付きで返信

destra wrote:
まわしやすいことに個人差はそこまでないと思います。
だからKTやVPMXは世界中の大多数の人に支持されてきたわけですし。
でもDark Angel-REXの言い分もよく分かりましたので(それにこれ以上はこんな場所で口論になりそうなので・・・)それについてはそれでいいです。


アメリカでは一時期問題になりましたけどね。
_________________

Dark hours pass
People fall in hands of hell
As hell release their Satan
We fight the nemesis
As flowers die
We take the seeds
The seed may avenge
Your soul



-Dark Angel-REX


RIP Bonkuraさん
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信
HokkAir0[LS]








登録日: 2007.10.21

記事日時: 2007年Nov12日(Mon) 19:20    記事の件名: 引用付きで返信

Dark Angel-REX wrote:
Quote:
これは不要に感じました
というか最も人気が低いなんて初めてしりました


あなたは初心者でしょうか?もしそうなら説明しましょう。よく初心者は対象の「グリップ、チップ、キャップを両端につけた改造ペン」をつくります。それを紹介すると、「自作ペン紹介スレでお願いします。といって、なぜと聴くと、最近はあまりにもこのような単純なペンが多すぎてきりがないと思います。」と言うくらいだから、(しかも一人や二人ではありませんよ)人気が低いと言えるでしょう。


それは特に工夫が無いから、わざわざスレ立ててまで紹介することでもない
という意味で 自作ペン紹介スレでお願いします。 と言われるのでは?

多くの工夫が無いと人気において欠如するのでしょうか??

それならボルサイmodやラッションmodなどは、、、^o^

ちょっと愛用者に失礼な気がします
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示 プライベートメッセージを送信
特定期間内の記事を表示:   
このフォーラムは閉鎖されているので新規投稿 ・ 返信投稿 ・ 記事編集はできません   このトピックは閉鎖されているので記事編集または返信投稿はできません    -JEB- Forum Index -> ペンの改造 All times are GMT + 9 Hours
ページ移動 前へ  1, 2, 3, 4, 5, 6  次へ
Page 2 of 6

 
移動先:  
新規投稿: 不可
返信投稿: 不可
記事編集: 不可
記事削除: 不可
投票参加: 不可


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : PHPBB JAPAN / EUC-JP Edition : phpBB2 JP Support Forum

uOp[c